بایدن خطاب به ترامپ: همه می‌دانند تو دروغگو هستی! ترامپ: دموکرات‌ها می‌خواهند تقلب کنند!

بین المللل تابناک: دونالد ترامپ رئیس جمهوری فعلی آمریکا و نامزد جمهوری‌خواهان و جو بایدن نامزد دموکرات‌ها، شامگاه سه‌شنبه به وقت محلی این مناظره را آغاز کردند و نود دقیقه فرصت دارند تا دیدگاه‌های خود را در مورد شش موضوع سوابق ترامپ و بایدن، دیوان عالی آمریکا، کووید- 19، اقتصاد، مسائل نژادی و خشونت در شهرها و یکپارچگی انتخابات تشریح کنند.

مجری این برنامه کریس والاس از فاکس نیوز است و هیچ آگهی بازرگانی بین این مناظره پخش نخواهد شد.

نخستین سوال درباره دیوان عالی و گزینه جانشین کرسی خالی این دیوان پرسیده شد که ترامپ گفت: ما انتخابات را بردیم و حق داریم که این انتخاب را انجام دهیم، اگر دموکرات‌ها بر سر کار بودند، این کار را به سرعت انجام می‌دادند.

جو بایدن نامزد دموکرات‌ها هم در این باره اظهار کرد: مردم آمریکا حق دارند، تصمیم بگیرند که نامزد دیوان عالی کیست. الان ما وسط انتخابات هستیم و آغاز شده است. ده‌ها هزار نفر رای خود را داده‌اند و باید صبر کنیم تا مردم آمریکا مشخص کنند چه کسی را برای رئیس جمهوری برمی‌گزینند.

وی افزود: من مشکلی با این قاضی برگزیده ندارم، اما اگر اختلاف بر سر بیمه همگانی به دیوان عالی برود، بیش از 100 میلیون نفر متضرر می‌شوند.

ترامپ در این مناظره بایدن را به افکار سوسیالیستی متهم کرد و گفت: من هنوز رئیس جمهور هستم و سنا را در اختیار داریم.

بایدن پاسخ داد: 200 هزار نفر تحت کووید-19 جان خود را از دست دادند.

ترامپ: اگر شما بودید 2 میلیون نفر در اثر کووید-19 جان می‌باختند.

سوال دوم درباره بیمه خدمات درمانی موسوم به اوباما کر بود؛ از ترامپ پرسید در این چهار سال می‌خواستید که طرح جایگزین را ارائه دهید، اما تا کنون اقدام نکرده‌اید. در هفته پیش فرمان اجرایی نمادین را درست پنج روز پیش از این مناظره امضا کردید.

ترامپ به مجری برنامه گفت من فکر می‌کنم با شما مناظره می‌کنم نه بایدن.

بایدن اظهار کرد همه می‌دانند شما دروغگو هستید و ترامپ هم در پاسخ گفت شما دروغ می‌گویید.

ترامپ، بایدن را متهم کرد که سندرز را نمایندگی می‌کنند و با طرح سوسیالیسم او موافقت کردید.

بایدن تاکید کرد: ترامپ اصلا برنامه‌ای برای مساله بیمه سلامتی ندارد و حتی نمی‌داند درباره چه چیزی صحبت می‌کند.

بایدن درباره این که چرا مردم آمریکا باید به اظهارات شما درباره مقابله کووید-19 اعتماد کنند، گفت: رئیس جمهوری هیچ برنامه‌ای ندارد و گفت همین است که هست؛ این را گفت، چون خودش همین است که هست.

وی افزود: او می‌دانست چه چیزی قرار است اتفاق بیفتد، گفت نمی‌خواهد مردم بترسند، این در حالی است که او می‌ترسید.

معاون اول رئیس جمهوری سابق آمریکا ادامه داد: من در ماه مارس و پس از آن هم گفتم که ما باید کمک‌های مالی را به مردم ارائه دهیم. شما باید از سنگر و زمین گلفتان بیرون بیایید.

ترامپ گفت: اگر شما می‌بودید میلیون‌ها نفر از بین می‌رفتند، این تقصیر چین بود. من مرز‌ها را بستم و گفتند که این تبعیض نژادی است. محال بود شما مرز‌های آمریکا را ببندید.

وی افزود: فرمانداران زیادی گفتند که دولت کار فوق العاده‌ای کرده است، ما ماسک و دستگاه حفاظتی را فراهم کردیم و تا چند هفته دیگر به واکسن دست می‌یابیم. این‌ها به خاطر رسانه‌های جعلی است، هر کاری کنیم بازتاب منفی و شما را مثبت جلوه می‌دهند.

رئیس جمهوری آمریکا ادامه داد: شما محال بود کار ما را انجام دهید چرا که اصلا در ماهیت شما چنین چیزی وجود ندارد. در مساله آنفلوآنزای مرغی چه کار کردید؟

 

بایدن گفت: در آن زمان 14 هزار نفر جان باختند و اقتصاد این گونه نشد.

سوال بعدی درباره واکسن کرونا بود، که ترامپ گفت: ما آماده توزیع آن هستیم و ارتش آماده این کار است.

بایدن گفت: این همان آدمی است که گفت تا عید پاک از بین می‌رود، حتی گفته بود که وایتکس تزریق کنید. ما برای یک لحظه حرف او را باور نمی‌کنیم، آیا شما با همه دروغ‌هایی که گفته است، باور می‌کنید؟

وی افزود: اگر او با هوش تر شود، ممکن است بتواند کاری انجام دهد

رئیس جمهوری آمریکا واکنش نشان داد و گفت درباره هوش با من صحبت نکنید، 47 سال زمام امور را داشتید و هیچ کاری نکردید.

بایدن در پاسخ به سوالی درباره مخالفت با بازگشایی کار‌ها اظهار کرد: این برای آن است که او برنامه ندارد، باید کمک مالی پرداخت می‌شد.

ترامپ گفت این را به نانسی پلوسی بگو.

بایدن افزود: نانسی پلوسی و چاک شومر اصلا با او ملاقات نمی‌کنند، آن‌ها برای این مساله برنامه دارند. او فقط در زمین بازی گلف است.

ترامپ از بایدن به خاطر استفاده از ماسک حتی اگر صد متر با دیگران فاصله داشته باشد، گفت او بزرگترین ماسک را بر صورت خود می‌زند. من ماسک در جیبم دارم و هرگاه نیاز باشد از آن استفاده خواهم کرد.

بایدن درباره فاصله اجتماعی گفت: ترامپ بسیار غیرمسئولانه عمل کرده است و در گردهمایی‌های انتخاباتی خود فاصله اجتماعی را رعایت نمی‌کند.

 

ترامپ گفت: اگر شما می توانستید چنین جمعیتی را جمع کنید، هم این کار را می کردید.

سوال بعدی درباره اقتصاد آمریکا بود که ترامپ گفت ما بهترین اقتصاد آمریکا را داشتیم تا اینکه ویروس یا طاعون چینی وارد شد. 10.4 میلیون نفر را به کار بازگرداندیم اما بایدن می‌خواهد کشور را تعطیل کند. به ایالات‌ تحت مدیریت دموکرات‌ها نگاه کنید. یکی از آنها گفت که بعد از نوامبر بازگشایی انجام می‌دهند، چرا؟ می خواهند انتخابات تمام شود.

وی افزود: به مصرف مواد مخدر، الکل و طلاق در ایالت‌های بسته شده نگاه کنید. اگر این شخص مسئول بود کل کشور را تعطیل می کرد.

بایدن در پاسخ گفت: میلیون‌ها و میلیاردرها در این شرایط وضع خیلی خوبی داشتند. چون مالیات آنها را کسر کرد. اما افراد عادی چگونه هستند؟ او 750 دلار مالیات پرداخت کرده است.

وی افزود: او به گونه ای کار می کند که وقتی پست خود را ترک می کند، کمترین اشتغال را داشته باشیم. ایده‌ای که او پافشاری می‌کند کشور را باز کند، آن هم در بحبوحه کرونا برای چیست؟ او هیچ کمکی به کسب و کار کوچک نکردند. از هر شش کسب و کار کوچک، یکی تعطیل شده است.

مجری برنامه از ترامپ پرسید: گزارش تازه ای است که در سال 2016 و 2017 تنها 750 دلار برای مالیات درآمد فدرال پرداخت کرده اید، آیا درست است؟

ترامپ گفت: من میلیونها دلار پرداخت کردم. به هیات انتخاباتی بروید؛ پرونده‌ای شامل 118 صفحه وجود دارد.

مجری گفت: سوال من مشخص است، مالیات بر درآمد فدرال شما چقدر بوده است؟

ترامپ اظهار کرد: میلیون‌ها دلار. شما پرونده آن را خواهید دید. من پیش از این یک بازرگان خصوصی بودم.

بایدن در این رابطه گفت: قوانین مالیاتی که او تصویب کرد، باعث شد مالیاتی که می‌دهد کمتر از مالیات یک معلم است. برای همین می‌خواهم قوانین مالیاتی ترامپ را حذف کنم.

وی افزود: تو بدترین رئیس جمهوری ایالات متحده آمریکا بوده ای.

ترامپ پاسخ داد: من بهترین کار را انجام دادم، ارتش ورشکسته‌ای را که تحویل دادید بازسازی کردم.

بایدن گفت: بسیاری از بخشودگی‌های مالیاتی او را حذف می‌کنم، 90 درصد شرکت‌ها مالیات نمی‌دهند برای اینکه شما این قانون را تصویب کردید و اقتصاد را به این وضع درآوردید.

ترامپ افزود: اگر برنامه شما را دنبال کنیم، نیمی از شرکت‌ها از آمریکا خارج خواهند شد.

بایدن گفت: ما توانستیم بدترین شرایط اقتصاد را بازگردانیم. من بودم که جنرال موتور را به اوهایو بازگرداندم، اما او خراب کرد.

ترامپ گفت: رونق نبود، ضعیف‌ترین اقتصاد آمریکا بود.

بایدن اظهار کرد: ترامپ کار بسیار کمی کرده است. او از هنر معامله صحبت می‌کند، اما اکنون کسری موازنه تجاری ما بدتر از همیشه است.

ترامپ موضوع را به فرزند بایدن کشاند که بایدن گفت هیچ یک از این‌ها واقعیت ندارد. اعتبار این حرف‌ها کاملا رد شده است.

رئیس جمهوری گفت: آیا او 3.5 میلیون دلار از شهردار مسکو دریافت نکرده است؟

بایدن افزود: این حقیقت ندارد. ادعا و اعتبار او در رسانه‌ها و بانک جهانی رد شده است. اگر بخواهیم درباره خانواده صحبت کنیم، تا صبح می‌توانیم درباره خانواده او صحبت کنیم.‌ ای مردم آمریکا اینجا باید درباره شما صحبت کنیم، اما او (ترامپ) نمی‌گذارد.

موضوع بعدی مسائل نژادی بود. سوالی که پرسیده شد درباره ادعا‌های دو طرف درباره تبعیض نژادی و چرایی اعتماد مردم به ادعا‌های شما برای مبارزه با تبعیض نژادی باور کنند؟

بایدن گفت: موضوع برابری و عدالت است. موضوع رفتار درست و قانون اساسی است. ما همیشه تلاش کردیم، اما دست نیافتم، اما هرگز همچون او، راهمان را دور نکردیم. آنچه در شارلوتزویل رخ داد، او حمایت کرد.

وی افزود: وقتی جورج فلوید کشته شد، اعتراض مسالمت آمیز در حال برگزاری بود، اما او از ارتش استفاده کرد تا از پناهگاه خود بیرون آید و به کلیسا برود. این کسی است که از اختلاف نژادی استفاده کرده است. هزاران آمریکایی آفریقایی تبار به خاطر رفتار او در اثر کووید-19 کشته شدند. آیا او منجی آن‌ها خواهد بود؟ او هیچ کاری نکرده است.

ترامپ در این باره اظهار کرد: لایحه مربوط به جرم‌ها را شما انجام دادید و گفتید که آمریکایی‌های آفریقایی تبار را به زندان انداختید. شما با جامعه سیاه پوستان آمریکا بسیار بدرفتاری کردید. من در مقایسه با جمهوری خواهان رفتار بسیار بهتری با سیاه  پوستان داشته‌ام.

وی افزود: شما حتی نمی‌توانید مجری قانون را استفاده کنید، چون تمام طرفداران جناح چپ خود را از دست خواهید داد. به پورتلند نگاه کنید، ما به سرعت می‌توانستیم آنجا را آرام کنیم. برای اینکه ما به نظم و قانون اعتقاد داریم. آن‌ها کنترل شما را به دست گرفته اند.

بایدن در پاسخ به این که آیا فکر می‌کنید یک ساختار نژادپرستانه وجود دارد، گفت: بله یک بی عدالتی نظام‌مند در اجرای قانون در نیروی پلیس وجود دارد. اگر افراد بدی در نیروی پلیس باشند، باید آن‌ها را مجازات کرد. اگر رئیس جمهوری شوم یک گروهی از نیرو‌های پلیس و جامعه مدنی تشکیل می‌دهم. پلیس از اتفاقاتی که برای فلوید و تیلور افتاد خوشحال نیستند، اما باید سیستمی داشته باشیم که افراد مجرم را پاسخگو نگه داریم.

ترامپ، بایدن را مخالف نظم و قانون دانست، اما بایدن گفت من موافق قانون هستم. در دولت ما جرایم خشونت آمیز 17درصد کاهش داشت.

رئیس جمهوری آمریکا اظهار کرد: این‌ها واقعیت ندارد، در ایالات‌ دموکرات‌ها این خشونت‌ها افزایش داشته است.

مجری پرسید: میزان قتل در تابستان گذشته در آمریکا افزایش یافته است، در حالی که بسیاری از شهر‌های تحت اداره جمهوری خواه هستند.

ترامپ بدون پاسخ به این سوال باز هم اتهامات خود را متوجه ایالت‌های دموکرات ساخت و گفت: او تحت کنترل جناح چپ است.

سوال: آیا موافق جنبش هواداران سیاه پوستان هستید؟

بایدن گفت: پلیس باید از جوامع حفاظت کنند. ترامپ بودجه پلیس‌های محلی را کاهش داد.

ترامپ در واکنش به اظهارات بایدن گفت تنها یک گروه از مجریان قانون که از شما حمایت می‌کنند را نام ببرید. بایدن گفت ما وقت نداریم درباره این چیز‌ها صحبت کنیم.

سوال: آیا شما با مقامات دموکرات اورگان تماس گرفتید تا جلوی خشونت را بگیرید؟

بایدن گفت: من الان مسئولیت رسمی ندارم، اما در بیانیه‌های خود گفتم که باید با خشونت مبارزه کرد. اگر ترامپ خود را کنار می‌کشید، آن‌ها می‌توانستند کار خود را انجام دهند.

وی افزود: سخنگوی پیشین کلی کانوی گفت خشونت‌ها به نفع ترامپ است. او نمی‌خواهد اوضاع را آرام کند. کاری که می‌کند آتش را شعله ورتر می‌سازد.

سوال از ترامپ: همیشه طرف مقابل را به خاطر اینکه از جناح چپ انتقاد نکرده است، متهم می‌کنید؛ آیا خودتان حاضرید از سفید پوستان برتری طلب انتقاد کنید؟

رئیس جمهوری آمریکا بدون اینکه به این سوال پاسخ روشنی دهد، گفت: یک نفر باید یک کاری درباره طیف چپ انجام دهد.

بایدن واکنش نشان داد و درباره آنچه =ترامپ از آنتیفا یاد کرد، گفت: آنتیفا یک ایده است نه گروه. این آن چیزی است که رئیس اف بی آی او مطرح کرده است.

ترامپ گفت آنتیفا یک گروه خطرناک است.

بایدن بار دیگر به ثروتمندتر شدن میلیاردر‌ها در طول کووید-19 اشاره کرد و گفت: در دوران ما خشونت 15 درصد کمتر بود.

وی با اشاره به اظهارات ترامپ علیه کهنه سربازان آمریکا، درباره فرزند خود اظهار کرد: پسر من در عراق بود، ستاره داشت، او یک قهرمان بود نه بازنده. من درباره پسرم بو بایدن صحبت می‌کنم.

ترامپ گفت: من فقط هانتر را می‌شناسم؛ که به خاطر استفاده از کوکائین از ارتش خارج شد، هیچ شغلی نداشت تا اینکه معاون رئیس جمهوری شدید.

بایدن پاسخ داد: حقیقت ندارد. پسرم مشکل مواد مخدر داشت، اما خود را درست کرد. هیچ یک از ادعا‌های وی صحت ندارد. گزارش دریافت پول از مسکو کاملا رد شده است.

ترامپ در پاسخ به سوالی درباره تغییرات اقلیمی گفت: ما می‌خواهیم هوا و آب تمیز داشته باشیم. اگر به پیمان اقلیمی پاریس نگاه کنید از دیدگاه ما فاجعه بود. درباره حریق باید مدیریت جنگلبانی درست داشته باشید. درختان مرده وجود دارد و دولت‌های قبل باید آن‌ها را جمع می‌کرد. این‌ها موجب آتش سوزی می‌شود.

وی افزود: همه ساله می‌گویند که کالیفرنیا می‌سوزد، اگر مدیریت جنگلی داشتیم این طور نمی‌شد. من رهبر یک کشوری بودم که جنگل‌های زیادی دارند، او می‌گفت درخت‌هایی داریم که ساده‌تر از درختان کالیفرنیا آتش می‌گیرد.

سوال: اگر قائل به این مساله هستید، چرا مقررات اوباما را کنار گذاشتید؟

ترامپ: برای اینکه قیمت انرژی را افزایش می‌داد، قیمت ماشین‌ها افزایش می‌یافت.

مجری برنامه از بایدن پرسید: شما 2 تریلیون دلار برای مشاغل سبز پیشنهاد کردید و گفتید که باید وضع به گونه‌ای باشد که در 2050 گاز کربنی وجود نداشته باشد.

بایدن در پاسخ گفت: او کاملا در اشتباه است. در دولت ما هزینه انرژی کاهش یافت. هیچ کسی نمی‌خواهد نیروگاه گازی یا زغال سنگی بسازد. دوم اینکه ماشین‌های دولتی را به الکتریکی تبدیل کنیم. می‌توانیم از لحاظ تولید انرژی صفر شویم، نه اینکه مشاغل را از بین ببریم، زیر ساخت‌های سبز ایجاد کنیم. من به پیمان پاریس باز خواهم گشت.

وی افزود: ما درباره کسی صحبت می‌کنیم که هیچ ارتباطی با سیاست خارجی ندارد.

بایدن به طوفان‌های سهمگینی که در آمریکا می‌آید و اظهاراتی که نقل می‌شود اشاره کرد که ترامپ پیشنهاد استفاده از بمب اتمی کوچک در این طوفان را داده که ترامپ گفت من هرگز این را نگفته‌ام.

معاون اوباما تاکید کرد، توافق سبز طرح او نیست و با طرح او متفاوت است.

موضوع بعدی درباره اعتبار انتخاباتی بود، که چگونه مردم آمریکا اعتماد کنند رئیس جمهوری بعدی مشروع است؟

بایدن گفت: مردم باید به سایت مربوطه بروند و رای بدهند. رئیس اف بی آی و اطلاعات داخلی گفتند که هیچ نشانه‌ای از ناامنی وجود ندارد. باید کسانی بیشتری که می‌خواهند رای بدهند، هم بتوانند این کار را انجام دهند. باید موانع را از سر راه مردم برداریم.

وی خطاب به مردم اظهار کرد: بروید و رای بدهید. او نمی‌تواند جلوی شما را بگیرد. نتیجه انتخابات هرچه باشد را می‌پذیرم.

معاون باراک اوباما گفت: اگر ما رای را بگیریم، او باید برود. می‌تواند چهار سال دروغ او را تغییر دهد.

ترامپ در پاسخ گفت: انتقالی در کار نبوده است، وقتی از هیلاری کلینتون حقه باز بردم، آن‌ها از کارزار من جاسوسی کردند.

وی بار دیگر تقلب انتخاباتی در صورت رای گیری پستی را تکرار کرد و اظهار کرد: به سوم نوامبر نگاه کنید، فکر می‌کنم موفق خواهیم شد، اما ممکن است تا ماه‌ها از نتیجه مطلع نشویم. گاهی 20 تا 30 درصد آرا سرگردان خواهند شد. این‌ها همه کار دموکرات‌هاست که می‌خواهند تقلب کنند.

رئیس جمهوری فعلی آمریکا درباره رای گیری پستی و اینکه آیا روی دیوان عالی حساب می‌کنید، گفت: امیدوارم نیازی به آن‌ها نباشد، اما روی آن‌ها حساب می‌کنم. برگه‌های رای فروخته می‌شود یا در رودخانه دیده می‌شود، این‌ها خوب نیست.

اما بایدن گفت: سال‌هاست که رای گیری پستی وجود دارد. او فقط از شمارش آرا می‌ترسد.

سوال آخر: در هشت ایالت، کارکنان انتخاباتی اجازه ندارند که کار شمارش آرا را آغاز کنند تا روز انتخابات. ممکن است طول بکشد. آیا شما به هواداران خود توصیه خواهید کرد که آرامش خود را حفظ کنند و وارد اعتراض‌های مدنی نشوند؟

ترامپ گفت: من به آن‌ها می‌گویم که به مراکز رای گیری بروید و مراقب رای خود باشید. من به هواداران خود توصیه می‌کنم. اگر ببینم که ده‌ها هزار رای دستکاری شده وجود دارد، آنگاه یک انتخابات متقلبانه بوده است و نمی‌توانم تحمل کنم.

در مقابل، بایدن اظهار کرد: بله، ما آرا را می‌شماریم، برخی از این آرا حتی تا روز انتخابات نمی‌توانند باز شوند. نظامیان ما از پایان جنگ داخلی تا الان با پست رای می‌داده‌اند، روند همان روند است. هیچ کسی نگفته است که رای گیری پستی متقلبانه است.

وی افزود: او حتی نمی‌داند که درباره چه صحبت می‌کند، من نتیجه را می‌پذیرم و او هم خواهد پذیرفت. تمام است. اگر من انتخاب شوم، رئیس جمهوری جمهوری خواهان هم خواهم بود.

مناظره بعدی بین کامالاه هریس و مایک پنس معاون اول‌های دو نامزد برگزار خواهد شد.