خبرگزاری مهر: مسعود پزشکیان نایب رئیس مجلس در برنامه «این.جا» که از شبکه چهارم سیما با محوریت شایسته‌سالاری یا آقازادگی پخش شد با بیان اینکه تصور می‌کنم نظر آقای صالحی درباره مسئولان و پدیده آقازادگی مشکل ساختاری ما است نه مشکل مدیران ارشد کشور،گفت: چرا که در حال حاضر در همین وضعیت گرفتاریم و سعی می‌کنیم از آن فرار کنیم. اگر قرار باشد به خاطر ترورها و یا بحث‌های که به خاطر شخصیت مسئولان مطرح می‌شود ما مسئولان از مردم فاصله بگیریم آن شعار انقلابی‌گری و آنچه به خاطرش انقلاب کرده بودیم را از دست می‌دهیم. این مشکل ساختاری مسئله‌ای بود که فاصله بین مسئولان، روحانیت و مسئولان ارشد ایجاد کرد.
وی بینکه مشکل آقازادگی مشکل ساختاری ما است گفت: متأسفانه نوع به کارگیری نیروی انسانی‌مان از ابتدای انقلاب تاکنون یک شکل علمی و درستی نداشته است.ا بیان ا
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی ادامه داد: درس آقازادگی فعلاً مطرح نیست بلکه موضوع جریان یا باندی است که می‌توانند این کار را بکنند. یعنی هر قدرتی که روی کار می‌آید از بالا تا پایین را تغییر می‌دهد در صورتی که هیچ کجای دنیا چنین ساختار و شکلی وجود ندارد.
پزشکیان، مسئله ریشه‌ای را روش غلط به کارگیری نیروی انسانی و امتیازدهی در ارتقاها دانست و گفت: تا این مسائل را حل نکنیم مشکل حل نخواهد شد. چندی پیش هم شنیدم که داماد رئیس جمهور استعفا داد زمانی که متوجه این موضوع شدم بسیار تأسف خوردم چرا که جو ناجوانمردانه‌ای درست کردند.
اینکه به اسم آقازادگی همه را به یک چوپ برانیم و یا تسویه حساب کنیم، حق و انصاف نیست
وی افزود: اینکه ما بیاییم به اسم آقازادگی همه را به یک چوپ برانیم و یا اینکه بخواهیم تسویه حساب کنیم این حق و انصاف نیست. ما اگر بخواهیم براساس شاخص‌ها نیروها را به کار بگیریم چه آقازاده باشد و چه نباشد فرقی نمی‌کند و خارج از شاخص هم نیرو به کار بگیریم باز هم آقازاده بودن یا نبودن آن فرقی نمی‌کند یعنی ما حق نداریم کسانیکه صاحب مدیریت می‌شوند از یک رشته در یک وزارتخانه یا سازمان دیگر را مثلاً مدیرکل یا استاندار کنیم چه بسا اینکه چنین اتفاقاتی انجام می‌شود و همه ما از این کارها می‌کنیم.
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی ادامه داد: روش فعلی به کارگیری نیرو در کشور ما غلط است و مبنای درستی برای مدیر کردن اشخاص نداریم.بنده از دید سیاست‌گذاری به موضوع آقازادگی نگاه می‌کنم و اینکه چگونه باید آن را حل کند.
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی ادامه داد: راه حل مبارزه با این فساد این است که در قدم اول جلوی آن سرچشمه اصلی را گرفت اگر برای نوع به کارگیری نیروی انسانی شاخص مشخص کنیم و براساس آن هر کسی خارج از آن آمد سیستم نظارتی برخورد کند کسی نمی‌تواند با بحث آقازادگی منصوب شود.
وی در همین زمینه خاطرنشان کرد: البته ممکن است در همه جای دنیا راه مفری برای دور زدن قانون وجود داشته باشد. هر فردی می‌تواند به خاطر ارتباطاتی که دارد بالا بیاید و این مربوط به حسن و حسین صرفاً نیست. اگر بخواهیم جلوی این روند را بگیریم باید این موضوع به صورت ریشه‌ای و ساختاری حل شود.
پزشکیان افزود: اگر هیچ پست و مقام و جایگاهی بدون شاخص‌های مشخص و طی مراحل در سیستم حاکمیت اجازه رشد ندهیم این اتفاقات نمی‌افتد و مهم‌تر از آن در هیچ کجای دنیا پنج هزار نفر پرسنل دولتی وجود ندارد.
وی ادامه داد: بنده معتقدم اگر بخواهیم جلوی فساد، رانت، فرار مالیاتی و رشوه گرفته شود ما باید سیستم داده‌ها را در کشورمان پیاده کنیم و خانواده بنده، فرزندانم و همه مسئولان باید طبق این سیستم عمل کنند.
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی با طرح این پرسش «اکنون آنچه را به اسم مسئولان نوشته‌اند آیا اجرا کرده‌اند؟»، گفت: برخی قوانین فقط برای دل‌خوش کردن است. اگر داده درست نباشد به راحتی می‌توان از این گونه موارد پیدا کرد. وقتی حرف از رانت می‌زنیم زمانی که بررسی می‌کنیم همان کنترل‌کننده رانت می‌شود نقطه اساسی رانت و از آنجا می‌توان رانت استخراج کرد. بنابراین اگر احاطه علمی بر کل سیستم نداشته باشیم سیستم همین‌گونه جلو می‌رود.
نماینده مردم تبریز در مجلس در پاسخ به این سؤال که چرا بعضاً ما دچار انگ‌زنی‌های سیاسی می‌شویم، گفت: آقای امینی می‌گوید که این موضوع مدیریتی نیست بلکه سیاسی است. حال بنده می‌گویم همان موضوع سیاسی هم باید مدیریت شود.
وی ادامه داد: حتی مقام معظم رهبری هم نسبت به برخی تبعیض‌ها انتقاد کردند بنابراین ما قبول داریم و طبیعی است که چنین اتفاقاتی در کشور می‌افتد که در قدم اول باید داده‌ها را بررسی کنیم و اینکه به دنبال ریشه‌یابی باشیم که چرا اینگونه شده است و بعد تصمیم بگیریم چه کسانی باید این کارها را انجام دهند.
پزشکیان خاطرنشان کرد: باید اطلاعات جامعی در این رابطه وجود داشته باشد تا براساس آن شاخص‌ها را تعیین کنیم وگرنه اینکه بخواهیم بگویم بی‌عدالتی وجود دارد که شکی در آن نیست و فایده‌ای ندارد.
وی افزود: اگر قرار است ما در این مملکت بتوانیم ابداع، ابتکار و خلاقیت داشته باشیم باید مسائل را اساسی ریشه‌یابی کنیم. فرزندان من هیچکدام خارج نرفته اند و در آنجا تحصیل نکرده‌اند اما اگر می‌خواهیم در دنیا سری بین سراها داشته باشیم باید ایرانی‌ها، فرزندان و نخبگان ما را به کشورهای خارجی بفرستیم تا یاد بگیرند و مجدد برگردند.
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی در پاسخ به سؤال مجری برنامه مبنی براینکه چرا فرزندان مسئولان مشمول تحصیل و زندگی در خارج هستند، گفت: چه کسی گفته فقط فرزندان مسئولان خارج هستند چرا در حق یک عده مسئول بی‌انصافی می‌کنیم.
یک لیست از افرادی که در خارج به سر می‌برند تهیه کنید
پزشکیان افزود: به نظر من یک لیست از افرادی که در خارج به سر می‌برند تهیه کنید تا ببینیم چند درصد از این افراد فرزندان مسئولان هستند هرچند فرزندان مسئولان هم ممکن است در بین این لیست باشند اما صرفاً همه اعضای آن لیست این افراد نیستند.
وی گفت: آمریکا و رسانه‌های بیگانه می‌خواهند جو بی‌اعتمادی را نسبت به مسئولان، فرزندان آنها، انقلاب و همه اتفاقات بزرگ ایجاد کنند. قطعاً ما عیوبی داریم و اشتباهاتی کرده‌ایم اما اینگونه نیست اینها براساس آگاهی صورت گرفته باشد.
نایب رئیس اول مجلس گفت: بیشتر کسانی که مسئولیت گرفته‌اند دل‌شان می‌خواسته در این مملکت کار کنند حال ممکن است چند نفر هم در این بین اشتباهاتی داشته باشند چرا با این چند نفر همه مسئولان را زیر سؤال می‌بریم.
پزشکیان افزود: ما باید عیوب اصلی خود را حذف کرده و راه مشکلات را ببندیم در مدیریت هم باید ریشه‌یابی کرد که در همه عرصه‌ها چرا به اینجا رسیده‌ایم. ما مدیریت سیاست‌گذاری کرده‌ایم.
وی خاطر نشان کرد: ما باید قانونی تدوین و تصویب کنیم که قابلیت اجرا داشته باشد آن هم با عدالت، چرا که اگر قانونی را تدوین کنیم همراه با عدالت نباشد نمی‌توانیم جلوی این بی‌نظمی‌ها و اعتراضات را بگیریم. اگر یک قانون وجود دارد باید برای همه باشد.
نایب رئیس مجلس در پاسخ به سؤال مجری برنامه مبنی براینکه آیا ما هیئت و یا کارگروهی برای حفظ شأن نمایندگی داریم یا خیر، گفت: خیر، متأسفانه ما چنین ساختاری را نداریم و یکی از اشکالاتی که داریم این بوده که از ابتدا نوع نگاه و سیاست ما به گونه‌ای طراحی شده که راحت مدیران را به خاطر اینکه نگاه‌شان یکی نبود و یا سلیقه او متفاوت بوده را برداشتیم و فردی را آوردیم که با نگاه و سیاست فعلی می‌خواند. البته بسیاری از این افرادی که به کار گرفته شدند ممکن است آقازاده هم نباشند اما به هر صورت باید با سیاست فردی که در کانون قدرت قرار داشت همخوانی می‌داشت.
پزشکیان افزود: ما باید کاری کنیم که مردم در چارچوب باوری که داریم آبروی کسی را نریزند اما اگر اطلاعاتی را دارند به کانون‌هایی که وجود دارد ارجاع و اطلاع دهند. آبرو ریختن از لحاظ اعتقادی بدترین گناه است.
وی تاکید کرد:راجع‌به آقازادگی باید بگویم اگر بخواهیم بگوییم افرادی مثل ستاری آقازاده‌اند که اینها کسانی هستند که جان خود و خانواده‌شان را برای انقلاب داده‌اند.
