قالیباف در گفتگو با روزنامه فیگارو: حمایت از هر تصمیم مجلس، دولت و مقاومت لبنان

دکتر محمد باقر قالیباف رییس مجلس شورای اسلامی در ژنو با رنو ژیرار روزنامه نگار فرانسوی روزنامه فیگارو گفتگو کرد. 

 

متن گفتگو به شرح زیر است؛

 

 

یکشنبه هفته گذشته با او ملاقات داشته‌اید؟ 

 

 

یعنی همان موقعی که من بیروت بودم.

 

 

پس چرا سید حسن را ترور کردند؟

 

 

شما هم نپرسیدید؟

 

 

به نظر شما غزه می‌تواند از لبنان جدا باشد؟

 

 

من هم معطوف به گفته نتانیاهو می‌گویم که وقتی که زمین یکجاست، هدف یکی است و آرمان‌ها یکی است، می‌شود اینها را از هم جدا کرد؟

 

 

سرزمین‌شان، زندگی‌شان، مسلمان‌ بودنشان.

 

 

بله. این تصمیم حماس بود. اما شما می‌دانید که فلسطینی‌ها هفتاد سال در اردوگاه‌هایشان در لبنان با هم زندگی می‌کردند. این برای یک زندگی، برای یکی شدن کافی نیست؟ در عین این که یک دشمن هست که در سال 1982 آمد و اردوگاه‌های فلسطینی را از جنوب لبنان تا بیروت قتل و غارت کرد. 

 

 

به هر حال این جنگ بین دو طرف اتفاق افتاد. 

 

 

بله. (خبر دارم)‌، (میکرون) با آقای پزشکیان صحبت کرده‌اند. 

 

 

خیلی طبیعی است. وقتی به هر کشوری تجاوزی صورت می‌گیرد، پاسخی دارد. فکر می‌کنید اگر پاسخی نمی‌دادیم چه اتفاقی می‌افتاد؟ حتماً او به تجاوز خودش بیشتر ادامه می‌داد. تاریخ زندگی این رژیم این را نشان می‌دهد که جز زبان زور چیز دیگری متوجه نمی‌شود. شما دیدید که به ساختمان دیپلماتیک ما در سوریه حمله کرد و تعدادی از مستشاران نظامی ایران را شهید کرد. پاسخش را دید اما باز آمد و هنیه را در حاشیه یک مراسم رسمی در تهران ترور کرد. ما از خودمان دفاع کردیم. 

 

 

ولی همه قرائن و شواهد نشان می‌‌دهد که کار رژیم است. مگر زمانی که دانشمندان هسته‌ای را ترور کرد، مسئولیتش را پذیرفت؟ وقتی نطنز را به صورت تروریستی منفجر کرد، مسئولیتش را قبول کرد؟ این رژیم هیچ رفتار عادی، منطبق با حقوق بشر و قواعد بین‌المللی ندارد. هر چیز را بر اساس منافع خود ببیند، اقدام می‌کند و همیشه از حمایت امریکا برخوردار بوده است. 

 

 

قطعاً همینطور است. 

 

 

ما معتقدیم این جنگ باید متوقف و آتش بست شود. این نگاه ثابت ماست و این نگاه تغییری نکرده است. ارتباطمان با اوکراین برقرار است. حتی در زمانی که مدعی شدند ما به روسیه و برای جنگ به آنها پهپاد داده‌ایم، در ملاقاتی که با مقامات اوکراینی در کشور ثالث داشتیم، به آنها ثابت کردیم که این پهپاد‌ها قبل از جنگ به روسیه صادر شده است و نه بعد از شروع جنگ. و وقتی این بهانه از اروپا گرفته شد، کشورهای اروپایی گفتند شما به روسیه موشک داده‌اید. من همینجا شفاف اعلام می‌کنم که ما هرگز به روسیه موشک نداده‌ایم. خود اروپایی‌ها و امریکایی‌ها می‌دانند که این ادعا، واهی است. 

 

 

ما از زمانهای خیلی قبل با روسیه قراردادهای متعدد نظامی داریم و بر اساس مقررات سازمان ملل مجاز به خرید و فروش تسلیحات هستیم. ولی ما هیچ سلاحی که در جنگ اوکراین تأثیرگذار باشد، هرگز به روسیه نداده‌ایم. روسیه هم نیازی به این مورد ندارد. پس بگذارید یک قدم به عقب برگردیم و ببینیم چرا جنگ شروع شد. این بخاطر عدم پایبندی امریکا و ناتو در قبال تعهداتشان نسبت به روسیه بود. آنها با توسعه ناتو امنیت ملی روسیه را به خطر انداختند. من نمی‌گویم پوتین باید حتماً حمله نظامی می‌کرد، اما حتماً باید برای روسیه چاره‌اندیشی می‌کرد. هر کشوری وقتی امنیت ملی‌اش به خطر بیافتد، حتما عکس‌العمل نشان می‌دهد. 

 

 

اوکراین تهدید نبود،‌ اما شما قبول ندارید که ناتو تهدید بود؟ چرا این بحث را ادامه انقلاب‌های مخملی نمی‌دانید؟ متأسفانه مهم این است که منافع امریکا و ناتو فراهم شود،‌ روشش برای آن‌ها مهم نیست. در هفت اکتبر هم حماس بعد از 75 سال فشار و جنایت و کشتن افراد غیرنظامی، از خودش و مردمش دفاع کرد. منفعت جنگ اوکراین را هم امریکا می‌برد. اوکراینی‌ها با دشمن امریکا می‌جنگند، برای خرید مهمات به امریکا پول می‌دهند و گازشان را به امریکا می‌فروشند.

 

برای ما طبیعی است که ارتباطمان را با روسیه گسترش بدهیم. شما تا جایی که مطلعم رئالیست هستید. وقتی منافع ملی ما اقتضا کند،‌ با کسانی که دوست مشترک، دشمن مشترک یا منافع مشترک داریم، طبیعتاً محکم‌تر کار می‌کنیم. برای ما امنیت ملی و منافع‌مان مهم است. البته ما همین نگاه را به اروپا هم داشتیم. اما هرچه زمان گذشت، اروپایی‌ها به گونه دیگری رفتار کردند. اروپایی‌ها هر چه امریکا گفت قبول کردند. فکر می‌کنید اروپا در مقاطع مختلف نمی‌توانست از ارتباطش با ایران به صورت مؤثر استفاده کند؟ شاید می‌خواستند و امریکا نگذاشت.

 

 

نکته‌ای که درباره توجه به تاریخ می‌گویید درست است. اما اگر بر همین اساس به تاریخ برگردید، می‌بینید که امریکا هم دشمن ما بوده است. 

 

 

این بحث مفصلی است. تاریخ را نمی‌شود نقطه‌ای تحلیل کرد. تحلیل باید بر مبنای «روند» باشد. یک نقطه را انتخاب کردن و تعمیم دادن آن به همه روند، اشتباه است. 

 

 

آن چیزی که مردم و مسئولان ما نسبت به امریکا قضاوت می‌کنند، عملکرد امریکاست در صدسال گذشته. این روند را که تحلیل می‌کنیم، می‌بینیم که امریکا همیشه روی منافع کشور ما پا گذاشته است. قبل و بعد از انقلاب. البته که بعد از انقلاب دشمنی‌شان بیشتر شده است. این بی‌اعتمادی در وجود همه ملت و مسئولان ایران نسبت به امریکا هست. شما برجام را نگاه کنید، بعد از این همه گفتگو و مذاکرات و رفت و آمد، نتیجه چه شد.

 

دیدید که ترامپ که آمد برجام را پاره کرد و از آن خارج شد. با این نگاه و رفتار زمامداران امریکا، می‌شود مذاکره کرد؟ در کشور ما «بی‌اعتمادی» به امریکا تقریباً ضرب‌المثل شده. می‌گویند صداقت امریکایی. من متعجبم از اروپا و مخصوصاً‌ از فرانسه. که در حوزه خودرو و در حوزه نفت، پس از برجام قرارداد سنگین با فرانسه بستیم ولی فرانسه هم عملاً از این قرارداد و توافق خارج شد و زیر میز زد. انگار فرانسوی‌ها یادشان رفته که کشور مستقل هستند؛ کشوری که انقلاب کبیر در آن اتفاق افتاده است.

 

من خاطرم هست که دو دهه قبل اروپا دنبال آن بود که از ناتو جدا شود و نیروی دفاعی خودش را داشته باشد. و برای این هدف،‌ آلمان و فرانسه بیش از بقیه تلاش می‌کردند. اما فکر می‌کنم این کشورها خیلی بیش از گذشته وابسته به امریکا شدند. نه تنها استقلال نظامی ندارند، بلکه در حوزه سیاسی هم منفعل هستند. نتانیاهو هم به شما گفته که امریکا می‌خواسته نقشه خاورمیانه را تغییر بدهد ولی نتوانسته.

 

اما دشمنی‌ امریکا با همه کشورهای اسلامی در خاورمیانه پابرجاست، نشانه‌هایش را در جنگ ایران و عراق، افغانستان و سایر کشورهای اسلامی و موضوع داعش و ... می‌بینید. این حرف نتانیاهو که امریکا نتوانسته هژمونی خود را در خاورمیانه حفظ کند و آن را مطابق نظرش تغییر بدهد، استثنائاً حرف درستی است. من حالا دقیق می‌فهمم که چرا بایدن بعد از عملیات 7 اکتبر در تل‌آویو به نتانیاهو گفت که اگر ما تابحال اسرائیل را درست نکرده‌ بودیم، امروز اسرائیل را ایجاد می‌کردیم. اینطور برداشت می‌کنم که اسرائیل مثل گذشته اما با حمایت و تجهیزات و پشتیبانی بیشتر امریکا و با دست باز بیشتر، دنبال همان هدف امریکا که تغییر در خاورمیانه است، خواهد رفت.

 

امام خمینی سال 1964، یعنی 15 سال قبل از پیروزی انقلاب در ایران، گفت که اسرائیل یک غده سرطانی است که توسط امریکا در منطقه ایجاد شده است و دشمن اصلی امریکاست و امروز می‌بینیم که این حرف چقدر درست بوده است. ایشان همین تذکر را پیشتر به شاه ایران داد، وقتی که امریکا در سال 1953 علیه دولت ملی مصدق کودتا و آن را سرنگون کردند. اگر می‌خواهید اسرائیل و امریکا و ارتباط بین آنها را تحلیل تاریخی کنید، باید به این قضایا متوجه باشید. به نظرتان باید به امریکا اعتماد کنیم؟

 

 

ما می‌توانیم از حکمران‌های حیوان‌صفت متنفر نباشیم؟ ده ها هزار زن و کودک را در این یکسال کشته‌اند. همین دیروز صبح زن‌ها و بچه‌ها را توی چادر به آتش کشیده‌اند در غزه. اینها قاتلان زنجیره‌ای هستند با تجهیزات و فناوری جدید. اینها آبروی یهود و حضرت موسی (ع) را هم برده‌اند. این صهیونیست‌ها هرگز ارتباطی با دین یهود ندارند. آنها طغیانگران مادی‌گرا و سکولاری هستند که آبروی دین یهود و صد البته انسانیت و شرف  را برده‌اند. ما به عنوان انسان،‌ افتخار می‌کنیم که مخالف آنها هستیم. به عنوان مسلمان به دنبال زندگی در صلح پایدار با یهودی‌ها و مسیحی‌ها در فلسطین هستیم.

 

دیدید رهبر انقلاب گفتند که یک رفراندوم زیر نظر جامعه بین‌الملل و در سرزمین فلسطین برگزار شود برای همه فلسطینیان، اعم از مسلمان و مسیحی و یهودی، خودشان سرنوشت خودشان را انتخاب کنند؛ اما حکمرانان امریکا حتی نمی‌خواهند این را بشنوند. می‌دانید چرا؟ چون همانطور که گفتم، امریکا اسرائیل را درست کرده تا مأموریت‌های مد نظر او را در خاورمیانه و شمال افریقا انجام بدهد. و همچنان ما متعجب هستیم که چرا اروپا به انسانیت و حقوق بشر پشت‌پا می‌زند و از امریکا دنباله‌روی می‌کند. 

 

 

ما همیشه از حق و حقوق انسانها دفاع کرده‌ایم. وقتی که آن حوادث در حواشی دمشق اتفاق افتاد، توصیه ما به بشار اسد این بود که با مردم باید مدارا کرد. این خیلی روشن و شفاف گفته شد. ولی چند هفته نگذشت که دیدیم افراد مسلحی پیدا شدند که همان مردم را به گلوله بستند. و ناگهان داعش در سوریه و منطقه ظهور کرد و دیدید که در رقابت‌های انتخابات 2020 امریکا، نامزدها اعتراف کردند که چگونه امریکا داعش را به وجود آورد و خاورمیانه را به آتش کشید.

 

افتخار ما، افتخار جمهوری اسلامی ایران و سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، افتخار شهید سلیمانی و افتخار امت اسلامی این است که مقابل داعش ایستادند و جان و امنیت مردم اروپا را هم حفظ کردند و به جای اروپایی‌ها خون دادند. شما دیدید که در لندن، پاریس، برلین و رم، احساس ناامنی کردید و داعش تا آنجا هم آمد. اگر این مقابله امت اسلامی با داعش نبود، امروز امنیت اروپا دچار خدشه جدی شده بود. امریکا و اسرائیل بعد از انقلاب به طور مرتب دنبال براندازی جمهوری اسلامی بوده‌اند؛ چه با انقلاب‌های مخملی و شورش‌های مدنی، چه با ترور و جنگ و چه با تحریم اقتصادی. شما به عنوان یک رئالیست می‌بینید که امریکا و اسرائیل در جنگ سخت، نرم و هوشمند با ایران در نبرد هستند. لذا اگر مخالفتی با اسرائیل داریم،‌ برای دفاع از انسانیت و شرافت، ادیان الهی و رأس آنها اسلام است. 

 

سال 2005، یک ایده‌ای بود برای معامله بزرگ با امریکا مطرح بود که همه مسائل در آن دیده شده بود؛ تحریم‌ها، مسأله هسته‌ای، اقتصاد، خاورمیانه که به نتیجه نرسید. شاید هم امریکایی ها نگذاشتند به نتیجه برسد، آهان یادم آمد، آقای بوش رفت به افغانستان. به هر حال، به نظرتان آیا می‌شود در شرایط جدید به چنین معامله بزرگی فکر کرد و امیدوار بود؟

 

بوش به افغانستان حمله کرد و بعد از چند سال امریکا با فضاحت افغانستان را ترک کرد. بعد هم ما، برای این که هیچ حرفی باقی نماند، در برجام با امریکا و 5+1 به توافق رسیدیم. نتیجه‌اش را هم شما دیدید. آیا جایی برای یک معامله بزرگ باقی مانده است؟ 

 

 

این امریکاست که باید گذشته را جبران کند. فرانسه هم تلاش کند با احیای آن شخصیت و قدرت خودش و مردمش، و استفاده از ارتباط قدیمی‌اش با لبنان و فلسطین و به ویژه لبنان،‌ اجازه ندهد به مردم لبنان ظلم شود. 

 

 

من در بیروت در دیدار با آقای میقاتی و نبیه بری و احزاب و گروه‌های فلسطینی و لبنانی گفتم که هر تصمیمی که مجلس و دولت لبنان و جبهه مقاومت لبنان بگیرند،‌ حتماً جمهوری اسلامی از آن حمایت می‌کند. ما حتماً از آتش‌بس پایدار حمایت می‌کنیم. حتی بحث 1701 قابل مذاکره است. 

 

 

آنها باید بگویند. آقای مکرون بگوید چطور. اروپا بگوید چطور. اروپا اول باید این تصمیم را بگیرد که دنباله‌رو امریکا نباشد. اروپا و به ویژه فرانسه با سابقه تاریخی در منطقه شامات، خودش با دست خودش از این عرصه خارج شده و همه را دو دستی تقدیم به امریکا و اسرائیل کرده‌‌ است. این مال دیروز و امروز نیست. در پنجاه سال گذشته این اتفاق رقم خورده است. 

 

 

بله.

 

 

و نتیجه‌اش؟

 

 

فعلاً آخرین بمب‌های جنگی و شیمیایی را امریکایی‌ها به اسرائیل داده‌اند. مهمات و تجهیزات می‌دهند و در فرماندهی و طرح‌ریزی کمک می‌کنند. اروپا باید برگردد به جایگاه واقعی خودش و دنباله‌روی امریکا نباشد. 

 

 

ما برای آتش‌بس پایدار و مذاکره روی 1701 که از قبل بوده آماده مذاکره با اروپا و فرانسه هستیم. 

 

 

می‌خواستم بگویم هرگز انسانیت را فراموش نکرده‌ایم. می‌خواستم به مردم دنیا و مردم خودمان بگویم که هنوز مدافع مردم مظلوم دنیا و مسلمان جهان هستیم. من همیشه برای کشورم رزمنده و سرباز بوده‌ام. امروز که در جایگاه و مسئولیت سیاسی هستیم، هرگز از فرهنگ و روحیه سربازی و جانبازی دور نمی‌شویم. راه شهید سلیمانی در دفاع از مظلومان، مسیحیان، یهودیان، مسلمانان، زنان و کودکان را ادامه می‌دهیم. اگر من مسئولیت پرواز را به عهده گرفتم می‌‌خواستم بگویم که راه شهید سلیمانی، شهید سید حسن نصرالله و شهید هنیه و همه شهدای مقاومت در دفاع از انسانیت و شرافت با ترور آنها پایان نخواهد یافت.

 

 

از شما دعوت خواهم کرد که به تهران بیایید و میزبان شما باشیم.

 

*رئیس‌جمهور شیراک می‌گفت ایرانی‌ها ملت بزرگی در تاریخ هستند. من هر کاری که بتوانم انجام خواهم داد که ایران در جامعه بین‌الملل به جایگاه خود برگردد. سرنوشت ایران جنگ نیست بلکه تبدیل شدن به یک قدرت صنعتی و اقتصادی در خاورمیانه است. سطح بالای دانشی و فکری دانشجویان ایرانی را دیده‌ام که عالی‌ترین در منطقه است. 

 

همین را هم به سران اروپایی بگویید.